Przebieg rewitalizacji mocno zaniepokoił olkuskie środowisko historyków, archeologów i konserwatorów zabytków. Z inicjatywy Beniamina Macieja Bujasa doszło do spotkania naukowców z olkuskimi władzami. Dyskusja była bardzo merytoryczna i konstruktywna. Tyle tylko, że odbyła się przynajmniej o rok za późno.
W jednym miejscu spotkały się osoby, które dziejom Olkusza poświęciły swoje prywatne i zawodowe życie. Ich wiedza na temat olkuskich zabytków jest niekwestionowana. Od dawna mówią, że działania władz zmierzające do ożywienia olkuskiej starówki nie przebiegają tak, jak trzeba. Nie ukrywają, że od planów rewitalizacji czują się odsunięci, a z ich zdaniem nikt się nie liczy. Jednoznacznie twierdzą, że inicjatywę podjęcia rewitalizacji i zdobycie funduszy na jej przeprowadzenie trzeba zaliczyć na plus. Natomiast jej przebieg i rekonstrukcja historyczna nie są już tak oceniane. Środowisko naukowe boi się, że prace w obecnej formie raz na zawsze zamkną nam drogę do tego, o czym wszyscy marzą od lat – uczynienia z Olkusza miejsca, do którego chętnie będą zaglądać turyści, a i mieszkańcy będą się czuć w nim dobrze.
W pracowni Beniamina Macieja Bujasa spotkali się: dr Jacek Pierzak (wybitny archeolog, który prowadził już prace w Olkuszu, pracownik Wojewódzkiego Urzędu Ochrony Zabytków w Katowicach), dr Dariusz Rozmus (archeolog, autor wielu publikacji naukowych z zakresu badań archeologicznych w naszym regionie), Jerzy Roś (archeolog, kustosz Muzeum Regionalnego PTTK), Jacek Sypień (dziennikarz, historyk, autor ponad stu publikacji poświęconych Olkuszowi), Olgerd Dziechciarz (historyk, znawca dziejów regionu), Barbara Wróbel (prezes PTTK w Olkuszu), Jacek Wilk i Agnieszka Kaczmarczyk (Biuro Miejskiego Konserwatora Zabytków) oraz przedstawiciel firmy projektującej Rynek w Olkuszu. Na spotkanie zostali zaproszeni burmistrz Dariusz Rzepka i jego zastępca – Marcin Pietraszewski.
Naukowcy zarzucają władzom, że to co dzieje się na rynku, to nie jest rewitalizacja, a zwykły remont. – Zmiany nie mogą ograniczyć się do położenia nowej kostki brukowej. Trzeba wykorzystać wszystkie walory, których nie mają inne miasta, a mamy my – podnosi Beniamin Bujas. Takie samo zdanie ma Jacek Sypień. – Inne miasta muszą sobie stwarzać atrakcje, żeby przyciągnąć turystów. My nie musimy tego robić. Wystarczy, że zadbamy o to, co mamy – mówi historyk.
Chodzi tutaj przede wszystkim o podziemia. Utworzenie w przyszłości trasy turystycznej po olkuskich piwnicach wymaga podjęcia konkretnych kroków już teraz. Przede wszystkim trzeba uregulować kwestie własności nadproży i zrobić wszystko, żeby remont na powierzchni nie zamknął dostępu do niektórych partii piwnic. Szczegóły projektu i przede wszystkim znalezienie pieniądzy mogą zostać przesunięte w czasie. Naukowcy po raz kolejny skrytykowali projekt rewitalizacji, zarzucając mu surowość i brak adaptacji historycznej. Prawie na pewno wiadomo, że kontrowersyjne szklane piramidy nad pozostałościami ratusza jednak nie powstaną. Nie wiadomo, czy zostanie podtrzymana propozycja projektanta co do małej architektury i wyglądu zieleni.
Spotkanie było też okazją do porozmawiania o działaniach władz zmierzających do podniesienia atrakcyjności turystycznej miasta. Zdaniem dyskutantów w Olkuszu nie ma jednej spójnej wizji w tej kwestii i konkretnych działań. W naszym mieście nie ma nawet punktu informacji turystycznej, a wiele eksponatów czeka w kartonach na ekspozycję i opracowanie naukowe. – Olkusz ma tradycje górnicze, unikatowe w skali kraju. Turysta, który tutaj przyjedzie, nie ma możliwości ich poznać – sugeruje Olgerd Dziechciarz. Omówiono również kwestię zaniedbanego budynku starego starostwa i konieczności szybkich działań w tym zakresie. Koszty remontu są bardzo wysokie i możliwe, że miasto i powiat ich nie udźwigną. Pojawiają się sugestie, że dobrym rozwiązaniem byłoby partnerstwo publiczno-prywatne.
– Pojawiło się wiele kwestii, które są warte przemyślenia. Dobrze, że doszło do tego spotkania. Chciałbym, żeby takie dyskusje odbywały się w przyszłości częściej – komentuje burmistrz Dariusz Rzepka.
Uczestnicy debaty naukowej sprawiali wrażenie zadowolonych z dyskusji. Szkoda tylko, że tego typu spotkania, dalekie od politycznych dyskursów i obietnic bez pokrycia, nie są standardem w naszym mieście. W końcu wiedza o Olkuszu, gromadzona latami, powinna być dla władz pomocą, a nie przeszkodą w realizowaniu celów. Wystarczy tylko chcieć słuchać.
Piwnice były, są i będą. W podziemia można wywalić grube miliony z budżetu a i tak nikt tutaj nie przyjedzie aby te podziemia oglądać skoro wpisana w DZIEDZICTWO ŚWIATOWE Wieliczka jest pod nosem a do Wieliczki AUTOSTRADA. Ale być może Olkusz stać jest na spełnianie zachcianek zaledwie kilku zapalonych pasjonatów?
Brawo Benek !
Cieszę się, że rozmowy z władzami wreszcie doszły do skutku. Cieszę się, że razem z kolegami „po fachu”, mogliście w jakiś sposób naprowadzić rewitalizację na dobrą drogę. Z wielkim zachwytem oglądałem podziemia, w których kręciliście film. Jak sądzę, była to tylko niewielka część „potencjału” naszego rynku. Chciałbym, aby nasze władze były bardziej otwarte społecznie, aby przestały być krótkowzroczne, nie tylko dbające o kant własnej D… , ale żeby działały dla dobra całego miasta, czego wszystkim serdecznie życzę.
[quote name=”radny”]Cytat z w/w artykułu”-
Gdyby Burmistrz Olkusza i jego zastępca byli olkuszanami takie dyskusje odbywały by się przed podjeciem decyzji o rewitalizacji a nie po rozpoczęciu robót i z inicjatywy Burmistrza a nie lokalnych historyków. Panu Maciejowi Bujasowi ogromne dzieki za konsekwentne działanie w sprawie ratowania podziemia rynku. Panu burmistrzowi Rzepce nagana za działanie w oderwaniu od lokalnych znawców podziemnych skarbów.[/quote]
Panie Radny, skoro posługuje się Pan takim nikiem rozumiem, że zasiada Pan w Radzie Gminy! Dlaczego w takim razie nie zaproponował Pan (jako przedstawiciel naszego społeczeństwa w Magistracie i mniemam olkuszanin) konsultacji z historykami! W końcu tego, my mieszkańcy od radnych oczekujemy!!!
pozdro
[quote name=”czytelnik”]A mnie się wydaje, że te wszystkie wpisy, a szczególnie „rozmydlenie” problemu przez wtrącenie tematu pomnika, ma na celu ODRZUCENIE PODEJRZEŃ OD BURMISTRZA RZEPKI, KTÓRY PO RAZ KOLEJNY OKAZAŁ SIĘ BYĆ NIEUDOLNY JAK CHODZI O ZARZĄDZANIE MIASTEM!!![/quote]
Niemożliwe, z prostego powodu, przerasta możliwości organizacyjne, wszystkie takie koncepcje musiałby się narodzić pomiędzy poniedziałkiem a piątkiem w godzinach 7-15, a „niekulturalny” wpisał się w sobotę po południu jako pierwszy, burmistrz chyba nie ma takich oddanych przyjaciół.
Panie Jerzy, rzeczywiście trudno połapać się w tych dwóch wątkach, ale skoro dziura już jest i są wszystkie elementy to ja, jako jedyny który tutaj Pan rozumie poddaję się. Wypada nam tylko czekać na efekt końcowy i pomnik polubić. Martwię się tylko tym, że za każdym razem kiedy będę z rodziną koło pomnika przechodził (a będę często) będę musiał tłumaczyć moim małym dzieciom dlaczego ktoś tam leży, już ja wiem bo sam bym pytał.
Co do sikających psów, weterynarz mi podpowiedział, że można podłączyć bardzo niskie napięcie i to je odstraszy. Skoro wszystko jest przygotowane i nie ma innego wyjścia to ja już ten pomnik lubię. Tylko mógł Pan o tym napisać na samym początku.
[quote name=”nieKULTURALNY”]Panie Jerzy skoro pomnik już jest zaklepany to tym gorzej dla pamięci o Świętej Pamięci Księdzu Jerzym Popiełuszce. Moja teściowa przyjęła do wiadomości że jest paskudna, nie zdążyłem jej powiedzieć że według Pana, .[/quote]
ty chcesz mnie sprowokować, żebym powiedział która teściowa jest paskudna albo, że wszystkie… taki głupi to ja nie jestem, proszę pozdrowić mamusię i zwalić wszystko na mnie, bez krempacji, przyzwyczajony jestem
A mnie się wydaje, że te wszystkie wpisy, a szczególnie „rozmydlenie” problemu przez wtrącenie tematu pomnika, ma na celu ODRZUCENIE PODEJRZEŃ OD BURMISTRZA RZEPKI, KTÓRY PO RAZ KOLEJNY OKAZAŁ SIĘ BYĆ NIEUDOLNY JAK CHODZI O ZARZĄDZANIE MIASTEM!!!
Panie Jerzy skoro pomnik już jest zaklepany to tym gorzej dla pamięci o Świętej Pamięci Księdzu Jerzym Popiełuszce. Moja teściowa przyjęła do wiadomości że jest paskudna, nie zdążyłem jej powiedzieć że według Pana, i od dzisiaj mam szlaban na ciepłe obiadki conajmniej ze dwa miechy. Chcę napisać do HISTORYCZKI że może bym się u niej załapał z rodziną na pierogi ale może ugotowała pierogi z trującymi grzybami bo coś cicho siedzi.
[quote name=”nieKULTURALNY”]JProszę się nie denerwować że tak napiszę, ale leżąca postać z brązu jeden raz obsikana przez psa będzie obsikiwana już zawsze i tego bym nie wiedział gdyby nie komentarz i wyjaśnienie znajomego weterynarza do którego dzisiaj dzwoniłem. Przykre to, ale prawda.[/quote]
no i widzisz Mietek, wrócił „nieKULTURALNY” i znowu o pomniku…, sam byś się wkurzył, jakbyś musiał piąty albo szósty raz tłumaczyć to samo.
Ale powtórzę: pomnik ma swój projekt i lokalizację zatwierdzone przez wszystkie możliwe czynniki, nie ma już możliwości wprowadzania zmian, bo jest zakupiona część materiałów, złożone zamówienie w odlewni, wykopana dziura na fundament itd.
A tłumacze to pod artykułem pani Emilii Kotnis-Górki poświęconym REWITALIZACJI, podczas gdy artykuł o POMNIKU napisała Wiola Woźniczko. Jedyny wspólny motyw dla obydwu artykułów to moje nazwisko, które pojawia się w obydwu. Nic więcej tych spraw nie łączy – ani pieniądze, ani osoby – czy to tak trudno zrozumieć?
[quote name=”Mieciu”]PSkoro wiekszosci pomnik sie nie podoba, to moze warto to przemyslec.[/quote]
Mieciu, mnie tam wszystko jedno, co ty myślisz o mojej kulturze. Chodziło mi tylko o to, ze skoro już masz zamiar zabrać głos w dyskusji, to przeczytaj komentowany artykuł i wcześniejsze komentarze, a dopiero później zabieraj głos. Nie wcinałbyś się wtedy bez sensu z POMNIKIEM do wątku o REWITALIZACJI, bo byłbyś zorientowany, że pomnik jest już ustalony i nie podlega przemyśleniom i dyskusji, która miałaby prowadzić do jakichkolwiek zmian w już zaakceptowanym projekcie, natomiast artykuł pod którym wzywasz mnie do przemyślenia dotyczy rewitalizacji, gdzie rzeczywiście według deklaracji władz miasta jeszcze pewne zmiany (wcale nie tak kosmetyczne) są możliwe. Ale w myśleniu wymagana jest pewna logika, skoro filozofia jest tą dziedziną, która jest ci bliska to takie pojęcia jak PODMIOT i PRZEDMIOT chyba nie są ci obce. Tu przedmiotem są podziemia, a nie pomnik. I tyle.
Ja tam Pana Rosia rozumiem. Puszczają mu nerwy ale zarówno historycy jak i politycy coraz częściej są zmuszani do tłumaczenia się ze swoich niezrozumiałych posunięć i zachowań „toksycznemu” Ludowi. Najwygodniej byłoby gdyby Lud tylko przyjmował do wiadomości i kiwał potakująco głowami, wierząc że jak mówią że jest dobrze to dobrze jest. Uciążliwy Lud zaczyna zadawać pytania, co, skąd i dlaczego, i to się z oczywistych względów nie podoba. Mimo, że zostałem nazwany szmatą wcale się nie gniewam, Pan Jerzy się zdenerwował, może byłem złośliwy więc miał prawo. Ataki personalne na Pana Jerzego są niepotrzebne. Trzeba przyznać że komentarze w obydwu tematach są ostre, ale wyraźnie chodzi w nich o wskazanie wielu wątpliwości. Proszę się nie denerwować że tak napiszę, ale leżąca postać z brązu jeden raz obsikana przez psa będzie obsikiwana już zawsze i tego bym nie wiedział gdyby nie komentarz i wyjaśnienie znajomego weterynarza do którego dzisiaj dzwoniłem. Przykre to, ale prawda.
Panie Jerzy, miałem na mysli, że nie jest ważne czy mówimy o pomniku czy rynku, w kontekscie Pana kultury i otwartosci na krytyke. Bo jak chodzi o merytoryke, to róznica jest zasadnicza. Ja nie krytykuje Pańskiego stanowiska w sprawach w/w.
Nie chce sie podpisywac nie dlatego, ze nie mam odwagi. Bo akurat nie mam sie czego wstydzic. Sa to inne powody i prosze to uszanowac. I niech mi Pan nie mowi, ze ja Pana strasze. Chce tylko Panu dac do zrozumienia, ze nie wie Pan kim jestem, a mi ubliza. Nie jestem takim do konca nikim i wczesniej czy pozniej bedziemy miec przyjemnosc osobosta. Dla mnie juz watpliwa.
[quote name=”Mieciu-naukowiec”]Gdybys wiedzial Panie Roś kim jestem nie nazwlabys mnie młotkiem. Nie podpisuje sie imieniem i nazwiskiem, ale nikomu nie ublizam i nie wyzywam. Chociaz internet przyjmie wszystko, nie chce nikomu sprawiac przykrosci. Pan, jak widze, nie ma oporow. Nie jest wazne czy mowimy o pomniku czy o rynku. [/quote]
Ależ właśnie jest ważne czy mówimy o pomniku czy o rewitalizacji rynku, już nawet „historyczka” to zrozumiała, tylko „miecio” wlazł w jej buty i znowu w wątku o rewitalizacji zaczyna o pomniku. I proszę mnie nie straszyć: „gdybyś wiedział kto ja jestem” bo to jest żałośnie zabawne w ustach kogoś, kto nie ma odwagi wystąpić pod własnym nazwiskiem.
„janosika” to rozumiem – prowadzi ryzykowną działalność, odbiera bogatym i daje biednym, niech sobie działa w konspiracji 😀
Panie Janosiku, można powiedziec to samo, a bardziej delikatnie. Proszę nie odpowiadac chamstwem na chamstwo. To, że Pan Roś używa takich słów nie upowaznia nas do kontynuowania dyskusji w tym stylu. Proponuje zamknac juz temat pana Rosia i skupić się na problemie/ problemach.
Przepraszam za ten wywód, ale czuję sie do żywego dotkniety tymi epitetami.
Taki z rosia naukowiec jak z koziej d… trąba. Kawał chama i nieudacznik życiowy. On jest jak hiena: każdy wykop w obrębie Olkusza to dla niego kasa za nadzór archeologiczny. Marnie widzę przyszłość Olkusza jeśli tego typu człowiek urasta do miana autorytetu 😡
I nie pisz mi Panie Roś, że nie przeczytalem, bo czytam wnikliwie wszystko, co dotyczy rewitalizacji, historii i i tym podobne. Nie masz Pan wyłączności na rozumienie. Do tej pory często był Pan cytowany przez autorkę tych tekstow i miałem o Panu jak najlepsze zdanie. Pana fachowość mi imponowała. Ale nie można traktować reszty społeczeństwa jak obywateli Ciemnogrodu. Bycie uczonym zobowiązuje i Pańskim zadaniem jest kształcić poprzez media resztę społeczenstwa, a nie wyzywać na forum od szmat i młotków. To jest niegodne miana człowieka z wyższym wykształceniem. I prosze mi nie ubliżać za nic.
Gdybys wiedzial Panie Roś kim jestem nie nazwlabys mnie młotkiem. Nie podpisuje sie imieniem i nazwiskiem, ale nikomu nie ublizam i nie wyzywam. Chociaz internet przyjmie wszystko, nie chce nikomu sprawiac przykrosci. Pan, jak widze, nie ma oporow. Nie jest wazne czy mowimy o pomniku czy o rynku. Apeluje do Pana, zeby wykazał Pan trochę kultury. Jest pan zarozumiałym bufonem niegodnym miana naukowca. jak Mnie na filozofii uczonow, ze nie ma ptrawdy obiektywnej. Mozna sie do niej jedynie zblizac. Widze, ze Pan jest wyjatkiem i sadzi Pan, ze wszystko wie najlepiej. Takich jak Pan to moze lepiej burmistrz niech nie slucha, bo zle na tym wyjdzie. Co do pozostałych mam pełny szacunek.
[quote name=”Mieciu”]Panie Jerzy troche kultury… Przeciez nie mozna sie tak cietrzewic na kazda krytyke. Artykul przedstawia was olkuskich naukowcow w pozytywnym swietle i ufam, ze tak jest na prawde. Wymienione w tekscie osoby prezentuja soba faktycznie fachowa wiedze, ale tez ogłade i w wiekszosci skromnosc. Pan sie po tej dyskusji ponizej nie daje poznac jako osoba skromna. Jak zasugerowala autorka artykulu: „Wystarczy tylko chcieć słuchać.” Pana to tez dotyczy. Skoro wiekszosci pomnik sie nie podoba, to moze warto to przemyslec.[/quote]
Czy wy się tylko tymi durnymi nickami wymieniacie, jak nie „eugeniusz” to „miecio” , a żaden nie zada sobie trudu choćby przeczytania artykułu, który komentuje. Artykuł jest młotku o REWITALIZACJI, a ty znowu zaczynasz o POMNIKU!
Cytat z w/w artykułu”- Pojawiło się wiele kwestii, które są warte przemyślenia. Dobrze, że doszło do tego spotkania. Chciałbym, żeby takie dyskusje odbywały się w przyszłości częściej – komentuje burmistrz Dariusz Rzepka.
Uczestnicy debaty naukowej sprawiali wrażenie zadowolonych z dyskusji. Szkoda tylko, że tego typu spotkania, dalekie od politycznych dyskursów i obietnic bez pokrycia, nie są standardem w naszym mieście. W końcu wiedza o Olkuszu, gromadzona latami, powinna być dla władz pomocą, a nie przeszkodą w realizowaniu celów. Wystarczy tylko chcieć słuchać.”
Gdyby Burmistrz Olkusza i jego zastępca byli olkuszanami takie dyskusje odbywały by się przed podjeciem decyzji o rewitalizacji a nie po rozpoczęciu robót i z inicjatywy Burmistrza a nie lokalnych historyków. Panu Maciejowi Bujasowi ogromne dzieki za konsekwentne działanie w sprawie ratowania podziemia rynku. Panu burmistrzowi Rzepce nagana za działanie w oderwaniu od lokalnych znawców podziemnych skarbów.
Panie Jerzy troche kultury… Przeciez nie mozna sie tak cietrzewic na kazda krytyke. Artykul przedstawia was olkuskich naukowcow w pozytywnym swietle i ufam, ze tak jest na prawde. Wymienione w tekscie osoby prezentuja soba faktycznie fachowa wiedze, ale tez ogłade i w wiekszosci skromnosc. Pan sie po tej dyskusji ponizej nie daje poznac jako osoba skromna. Jak zasugerowala autorka artykulu: „Wystarczy tylko chcieć słuchać.” Pana to tez dotyczy. Skoro wiekszosci pomnik sie nie podoba, to moze warto to przemyslec.
[quote name=”Historyczka”]]
Panie Jerzy, jakże chciałam to od Pana usłyszeć. I wszystko jasne: Prywatny pomnik za prywatne pieniądze w miejscu jak najbardziej publicznym z pobudek POLITYCZNYCH.
Panie Jerzy, to widać, słychać i czuć i o tym właśnie cały czas pisałam. [/quote]
Pisała pani o czymś zupełnie innym, że projekt słuszny ale niedopracowany artystycznie, że zagraża zabytkom itd. jakby pani chciała dowiedzieć się o źródła finansowania pomnika czy moje poglądy polityczne wystarczyło zapytać – ani pod względem finansowym, ani pod względem poglądów politycznych Komitet Budowy Pomnika Ofiarom Komunizmu nie ma nic do ukrycia.
Nie miałem kłopotów ze zrozumieniem pani, zapewne to efekt jasnego i przemyślanego wyrażania przez panią nawet bardzo skomplikowanych zagadnień.
W miarę swoich możliwości starałem się równie przystępnie wyłożyć swoje zdanie, ale chyba mi się nie udało. dziękuję bardzo
[quote name=”Jerzy Roś”] POMNIK ma znaczenie polityczne, gdzie żadne czynniki archeologiczne nie wchodzą w grę, a REWITALIZACJA wręcz przeciwnie, ma dla mnie znaczenie „naukowe” i nie mieszam do tego polityki.[/quote]
Panie Jerzy, jakże chciałam to od Pana usłyszeć. I wszystko jasne: Prywatny pomnik za prywatne pieniądze w miejscu jak najbardziej publicznym z pobudek POLITYCZNYCH.
Panie Jerzy, to widać, słychać i czuć i o tym właśnie cały czas pisałam. Jeszcze raz dziękuję za rozmowę i pędzę do pierogów bo rodzina głodna czeka na spóźniony obiad. Ale warto było.
Zakończę temat tak, że mamy wyraźny kłopot z wzajemnym zrozumieniem siebie, mam jednak nadzieję, że ci nieliczni którzy śledzą wątek wyrobią sobie na podstawie naszych ocen własne zdanie. Dziękuję za rozmowę.
Uparcie wpisuje pani w watek dotyczący REWITALIZACJI swoje przemyślenia (może i słuszne) dotyczące POMNIKA, a teraz jeszcze wmawia mi pani, że przy pomniku działam jako naukowiec.
Naukowiec w ogóle ze mnie żaden, albo w najlepszym wypadku marny. POMNIK ma znaczenie polityczne, gdzie żadne czynniki archeologiczne nie wchodzą w grę, a REWITALIZACJA wręcz przeciwnie, ma dla mnie znaczenie „naukowe” i nie mieszam do tego polityki.
[quote name=”Historyczka”]I jeszcze jedno. Panie Jerzy, Olkusz jest własnością kilkudziesięciu tysięcy Olkuszan a śledząc od lat olkuskie media nie zauważyłam aby, jak to się powinno odbywać w nowej rzeczywistości, rozpisano konkurs na budowę pomnika. Nas, mieszkańców, postawiono przed faktem dokonanym, a wszystko wskazuje na to, że to bardzo wąska grupa ludzi zadecydowała o tym co stanie w miejscu historycznym należącym do nas wszystkich. To bardzo zły zwyczaj stawiania się w pozycji NIEOMYLNYCH NAUKOWCÓW przypominający nie tak znowu odległe KOMUNISTYCZNE CZASY. Tak, to kiedyś bywało, Panie Jerzy.[/quote]
I po raz kolejny zwracam pani uwagę, że myli pani dwie rzeczy: REWITALIZACJE i POMNIK – niechże mi pani uwierzy, ze one nie mają ze sobą nic wspólnego, o ile udało mi się chyba pani wytłumaczyć, że pomnik ofiar komunizmu nie zniszczy pozostałości klasztoru augustiańskiego, bo ma stanąć poza jego obrębem, to ze zrozumieniem tej drugiej prawdy ma pani wyraźny kłopot.
[quote name=”Jerzy Roś”]
A pomnik jest realizowany za pieniądze gromadzone przez grono osób prywatnych, według projektu przez nie zaakceptowanego i zwłaszcza anonimowa krytyka nie ma szans wpłynąć na jego kształt. Jeszcze raz przypominam, że pomnik został zaakceptowany przez konserwatora miejskiego i wojewódzkiego.[/quote]
Panie Jerzy, Ulice Augustiańska i Kościuszki w Olkuszu nie są własnością osób prywatnych i nie tylko osoby prywatne które sobie pomnik zafundowały będą musiały na niego z uwielbieniem spoglądać. Osoby prywatne skoro zdecydowały się postawić pomnik za swoje prywatne pieniądze to powinny go postawić na swoim prywatnym terenie i wtedy żaden z mieszkańców nie miałby nic przeciwko treści, formy i spójności. Intencja jest godna pochwały, ale jej realizacja przypomina godną komunizmu SAMOWOLKĘ. Im więcej Pan pisze, tym większe odnoszę wrażenie, że bardziej chodzi tutaj o „MY WAM TU ZARAZ!” niż o uczczenie pamięci ofiar.
I jeszcze jedno. Panie Jerzy, Olkusz jest własnością kilkudziesięciu tysięcy Olkuszan a śledząc od lat olkuskie media nie zauważyłam aby, jak to się powinno odbywać w nowej rzeczywistości, rozpisano konkurs na budowę pomnika. Nas, mieszkańców, postawiono przed faktem dokonanym, a wszystko wskazuje na to, że to bardzo wąska grupa ludzi zadecydowała o tym co stanie w miejscu historycznym należącym do nas wszystkich. To bardzo zły zwyczaj stawiania się w pozycji NIEOMYLNYCH NAUKOWCÓW przypominający nie tak znowu odległe KOMUNISTYCZNE CZASY. Tak, to kiedyś bywało, Panie Jerzy.
[quote name=”Historyczka”]Panie Jerzy reasumując pomnik Ofiar Komunizmu jest pod wieloma względami złym projektem i te względy starałam się tutaj przedstawić. Nie tylko ja zauważam, że jest „niesmacznie” dosłowny, jest banalny, ale i mało czytelny w treści. Zauważa się brak logicznej spójności całej formy przestrzennej stanowiącej zlepek przypadkowych elementów wywołujących, każdy z osobna, różne niejasne skojarzenia. [/quote]
A mnie się podoba! I nawet „treści” „spójności” i „skojarzenia” odczytuję bez kłopotu! Taki mądry jestem? Chyba nie, wyżej oceniam inteligencję zwykłych przechodniów w Olkuszu, myślę, że nie będą mieli problemów ze zrozumieniem przesłania pomnika. To raczej tu na forum żalą się tylko ci jakby mniej rozgarnięci.
[quote name=”Historyczka”]Panie Jerzy, nie chcę być złośliwa, ale to właśnie tak się nieszczęśliwie składa. Skoro Pan uczestniczy w obydwu przedsięwzięciach to jaki Pan widzi problem że tutaj piszę o tamtym i na odwrót. Jeżeli Pan uważnie czytał moje wpisy to powinien Pan zauważyć, że rewitalizacja rynku i pomnik Ofiar Komunizmu to tak naprawdę jedno gdyż dotyczy historycznego centrum miasta. .[/quote]
Otóż nie jest jedno! Rewitalizacja to rzecz realizowana za pieniądze budżetu gminy i unijne i tu każdy z nas, jako obywatel, naukowiec czy mieszkaniec ma prawo się wypowiedzieć, żądać zmian w projektach itd.
A pomnik jest realizowany za pieniądze gromadzone przez grono osób prywatnych, według projektu przez nie zaakceptowanego i zwłaszcza anonimowa krytyka nie ma szans wpłynąć na jego kształt. Jeszcze raz przypominam, że pomnik został zaakceptowany przez konserwatora miejskiego i wojewódzkiego.
Panie Jerzy reasumując pomnik Ofiar Komunizmu jest pod wieloma względami złym projektem i te względy starałam się tutaj przedstawić. Nie tylko ja zauważam, że jest „niesmacznie” dosłowny, jest banalny, ale i mało czytelny w treści. Zauważa się brak logicznej spójności całej formy przestrzennej stanowiącej zlepek przypadkowych elementów wywołujących, każdy z osobna, różne niejasne skojarzenia. Usytuowanie pomnika przy najruchliwszej olkuskiej ulicy uniemożliwi przechodniowi odczytanie intencji, skupienie się i oddanie należytej czci Ofiarom Komunizmu, a domyślam się, że taki jedyny cel przyświecał twórcom. Panie Jerzy, rozumiem, że nie ma Pan problemów ze zrozumieniem tekstu, chyba wyraziłam się już aż nadto jasno. Dopóki jeszcze nie wylano fundamentów jest szansa aby to wszystko zmienić bo jeżeli nie, to powstanie coś, co będzie tym o czym już wyżej napisałam.
Jurek , co się Tobą dzieje Wyłącz sobie tą agresje bo 😡
Panie Jerzy, nie chcę być złośliwa, ale to właśnie tak się nieszczęśliwie składa. Skoro Pan uczestniczy w obydwu przedsięwzięciach to jaki Pan widzi problem że tutaj piszę o tamtym i na odwrót. Jeżeli Pan uważnie czytał moje wpisy to powinien Pan zauważyć, że rewitalizacja rynku i pomnik Ofiar Komunizmu to tak naprawdę jedno gdyż dotyczy historycznego centrum miasta. Dziwię się tylko, że naukowcy przy pracach na rynku oczekują od władz „adaptacji historycznej” a w najbliższym sąsiedztwie kościoła NMP i klasztoru już nie, a dobrze pamiętam głosy oburzenia „naukowców” gdy budowano gmach handlowy na terenach poaugustiańskich.
Dostrzegalna jest ingerencja olkuskiego lobby PRAWICOWO-SOLIDARNOŚCIOWEGO w decyzje władz miasta i „naukowców”, a ci ostatni, jeżeli chcą się takimi nazywać, powinni być niezależni, stanowczy i konsekwentni. Rządzi ten, kto ma władzę, i taka jest prawda, ale proszę nie mydlić nam oczu, że naukowcom chodzi o historię.
„Eugeniusz” – następny, który nie umie czytać ze zrozumieniem i mu się watki mieszają, a jeszcze żeby sobie ego podbudować wybiera nicka z rdzeniem „geniusz” 😆
Artykuł, który komentujemy dotyczy REWITALIZACJI, a komentarz tamtej szmaty dołączył perfidnie do tego tematu temat POMNIKA, który żadnego związku z rewitalizacją nie ma.
Sorry – poszło z literówką – Erystyka A. Schopenhauera
Cóż się dziwić różnym bluzgom w internecie , skoro naukowiec skrytykowany przez swoich oponentów sięga albo po chamstwo ( szmato ) , albo po zarzuty rzekomego braku odpowiednich kompetencji do dyskusji z TAKIM autorytetem… Czy to efekt lektury Erystyki Schopenhaurera czy zwykła sodówa?
[quote name=”Historyczka”]
Jak się ma współczesny pomnik planowany w obrębie dawnego klasztoru Augustianów do „adaptacji historycznej”? Może Pan Jerzy odpowie skoro jest takim naukowcem. Z tego co wiem wszelkie pamiątki po kościele NMP i klasztorze stanowią bardzo cenną pamiątkę historyczną. Kto zwróci uwagę na pozostałości po klasztorze mając przed sobą pięciometrowe karabiny i leżące postacie?
.[/quote]
Jeszcze raz pani powtarzam, pomnik jest zlokalizowany POZA terenem dawnego klasztoru, w obrębie pasa fortyfikacji miejskich, a konkretnie fosy, której w żaden sposób nie narusza, jest bowiem bardzo płytko (do 1 m głębokości) fundamentowany, żaden zabytek olkuski na jego budowie nie ucierpi.
Pani miesza dwie sprawy: rewitalizację rynku i przyległych ulic i budowę pomnika ofiar komunizmu, być może dzieje się tak, gdyż nadmiernie je pani upersonalnia, tak się bowiem nieszczęśliwie składa, że w obydwu inicjatywach biorę udział osobiście.
Do tematu, który dotyczy pomnika (a pomnik ma wszystkie możliwe zgody co do jego kształtu i lokalizacji, poczynając od władz miasta poprzez konserwatora wojewódzkiego itd.) wtrąca pani wątki dotyczące strefy konserwatorskiej, przestrzeni miejskiej itd., co dotyczy bardziej programu rewitalizacji (zresztą w tamtym artykule też się pani wypowiada).
Spotkanie naukowców i pasjonatów z burmistrzami u Maćka Bujasa dotyczyło programu rewitalizacji, a nie pomnika! Naprawdę warto poczytać ze zrozumieniem zanim się zacznie wypowiadać publicznie – zachęcam do takiej procedury!
Panie Jerzy. Ludzie piszący w Olkuszu wiekopomne dzieła powinni wiedzieć co to jest strefa historyczna, a skoro decydują się na stawianie pomników to powinni też znać podstawowe zasady zabudowy przestrzeni miejskiej. Pomijając ostro krytykowane kształ i formę od razu rzuca się w oczy, że jeżeli już, pomnik powinien zostać zbudowany na otwartej przestrzeni zdala od miejskiego zgiełku, zgiełku który nie sprzyja skupieniu i oddawaniu należytej czci tym, którym został poświęcony. Olkuski architekt przespał projekt nie wspominając olkuskich estetów i intelektualistów, tylko czy oni mogli mieć coś do powiedzenia przy takich naukowcach? Fundatorom, projektantom i wykonawcom pomnika nie dziwię się tak stanowczej postawy obronnej, w końcu będą mieli to co chcieli i tam gdzie chcieli. Panie Jerzy do właściwej oceny wiekopomnych dzieł nie są potrzebne stosy książek gdy gołym okiem widać ze są nieporozumieniem. Ale Pan wie lepiej.
pani Historyczko – jak pani ma cokolwiek wspólnego z historią, zapewne posiada pani też jakieś książki o tej tematyce, niech sobie pani przejrzy uginające się pod ich ciężarem półki i korzystając z tego, ze dziś niedziela zapozna się z wiekopomnymi dziełami osób, których nazwiska wymieniono w tekście artykułu. Po pobieżnym przejrzeniu twórczości w/wym. wiedziałaby pani że:
– pomnik jest zlokalizowany poza terenem klasztoru, a nawet poza murami miasta
– teren poklasztorny jest już niemal całkowicie zabudowany i to budynkiem o kubaturze, która przytłoczy nawet i 5metrowy pomnik.
Aby pani ułatwić zadanie i nie nadwyrężać zbytnio intelektu podam tytuł jednego z artykułów: J. Roś, D. Rozmus „Średniowieczne fortyfikacje miejskie Olkusza – zagadnienia archeologiczne i konserwatorskie” zamieszczony w „Ilkusiana” nr 2, tylko 6 stron i to razem ze zdjęciami, żeby pani Historyczki nie przerażać
Cytat z tekstu 1. „Naukowcy po raz kolejny skrytykowali projekt rewitalizacji, zarzucając mu surowość i brak ADAPTACJI HISTORYCZNEJ.”
Jak się ma współczesny pomnik planowany w obrębie dawnego klasztoru Augustianów do „adaptacji historycznej”? Może Pan Jerzy odpowie skoro jest takim naukowcem. Z tego co wiem wszelkie pamiątki po kościele NMP i klasztorze stanowią bardzo cenną pamiątkę historyczną. Kto zwróci uwagę na pozostałości po klasztorze mając przed sobą pięciometrowe karabiny i leżące postacie?
Cytat z tekstu 2. „Takie samo zdanie ma Jacek Sypień. – Inne miasta muszą sobie stwarzać atrakcje, żeby przyciągnąć turystów. My nie musimy tego robić. Wystarczy, że zadbamy o to, co mamy”
DBAJCIE PANOWIE! DBAJCIE! tylko nie mydlijcie nam oczu że wam zależy.
.
– Pojawiło się wiele kwestii, które są warte przemyślenia. Dobrze, że doszło do tego spotkania. Chciałbym, żeby takie dyskusje odbywały się w przyszłości częściej – komentuje burmistrz Dariusz Rzepka.
Ale jaja!!! Rzepka jest lepszy od Tuska 🙂
Kocha wszystkich i rozmawia ze wszystkimi – szkoda, że po fakcie i na nasz koszt. Kto spłaci te wszystkie długi???
DO dupy z takim Burmistrzem co myśli po zamiast przed!!
I szmata może się przydać do posprzątania nieczystości powstałych przy okazji poważnych rozmów bardzo zaprzyjaźnionych ludzi. Szmata śmie podnieść swój wilgotny rąbek, gdyż czytuje wypowiedzi olkuskich historyków tu i tam i na tej podstawie wyciąga wniosek, że historycy, z całym szacunkiem, tak za bardzo od lat sami nie wiedzą czego chcą.
Szmata się bardzo cieszy, że poważni ludzie w końcu dogadali się i cieszy się, że historycy wreszcie zaczynają mówić językiem który zrozumieją mieszkańcy i władze Olkusza.
Niezależnie od tego co tam klęczy jęczy i leży szmata nadal podtrzymuje że to jest paskudztwo, a szmata już różne paskudztwa wycierała i się na tym zna.
Szmata teściową która jest chyba młodsza od Pana Rosia pozdrowi, Szmata się nie gniewa że ktoś jej wygarnął prawdę, wyżyma się i zaraz śpieszy do następnej brudnej olkuskiej roboty.
Pani dziennikarz pisze: „Prawie na pewno wiadomo”, zatem prawie, czy na pewno wiadomo?
Dlaczego tak często używa pani sformułowania „naukowcy”?
PS
Panie J. Roś – proszę wrzucić na luz 😛 Trochę głupio, ale w internetowej zabawie PO jedynie 15% respondentów opowiedziało się za pomnikiem. Wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że rzeczywiste poparcie mieszkańców Olkusza dla Państwa inicjatywy jest jeszcze mniejsze.
zawsze można liczyć na to, że przy okazji poważnych rozmów o poważnych sprawach odezwie się jakaś szmata, sfrustrowana tym, że nikt z nią nie chce na takim poziomie rozmawiać. Co ci szmaciarzu przeszkadza, że dogadujemy się pomiędzy ludźmi, którzy się zarówno za sobą od lat znają i nawet przyjaźnią, albo nie znają i nawet są sobie wrodzy (bo i tacy siedzieli przy tym stole) – robimy to jawnie, zapraszamy dziennikarzy, nie ma żadnego układu „pod stołem” typu: ja tobie i twoim kolegom dam zlecenie, a ty za to zagłosuj na mnie i moich kolegów. Chcemy żeby to miasto wyglądało inaczej, lepiej i chcemy wierzyć, że drugiej stronie też na tym zależy. A słów „straszydło” i „paskudztwo” to możesz sobie wobec swojej teściowej używać, jak ci pozwoli.
Stanowiska i oczekiwania stron są tak skrajnie rozbieżne, że w tym gronie i na tym etapie nie widzę optymistycznego zakończenia mimo wyrażonych szczerych chęci. ALE ROZMAWIAĆ NALEŻY. Można też było przy okazji porozmawiać o straszydłach które miasto chce zafudnować mieszkańcom u wlotu w ulicę Augustiańską – choć z drugiej strony wydaje się że wszyscy którzy się zebrali w pracowni stoją murem za tym paskudztwem.